INEN y el OpenXML

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Tema: 

Hola amigos del Ecualug,

Estoy representando a la ASLE (Asociación de Software Libre del Ecuador) en el comite espejo de aprobación de el estadard openxml de Microsoft. Este es un estadard que no esta bien documentado, tiene varios errores técnicos y además problemas de patentes. Luego de la primera reunión que fue el día martes 12 de agosto a las 9:00 se decidió crear una lista de correo pública para discutir el tema hasta la siguiente reunión el día viernes 24 a las 9:00.

El historial de la lista de correo lo pueden encontrar acá:
http://mail.inen.gov.ec/pipermail/openxml/2007-August/thread.html

Es importante notar que el día de la reunión se le entregó a la gente de Microsoft y mucha otra gente comentarios técnicos de los errores del OpenXML y ellos dijeron tener la respusta a los mismos. Hasta ahora no han entregado ninguna documnetación.

Es importante que la comunidad de software libre del Ecuador este enterada de este tema y que esten vigilantes a las discuciones. En lo personal estaré pendiente de este thread por si alguien tenga argumentos que se nos esten escapando en el comite.

Saludos,

Rafael

Comentarios

Mas claro no puede estar

En verdad estar al tanto de esta informacion si es importante, no puedo dejarme de reir cuando redacta "Este documento de 6.000 páginas hace fácil implementar este estándar a cualquiera"(gracias por las citas acl), ademas un punto muy importante el de querernos casar con MS por el hecho de patentes presentes en OOXML, no podia ser menos de ellos. Fuerza Rafa!!
[b]Siempre existe una razon mas para amar la Libertad... ama tu GNU/Linux[/b]

[b]question = ? be : !be; [/b]

Si hicieramos la comparacion

Imagen de ElSanto

Si hicieramos la comparacion en el proceso de estandarizacion el cual nos enfocaremos en nivel de revisión que le dieron al existente estandar, el cual es ODF, que tiene 867 paginas, este le tomo 871 dias, entonces tomando esto como referencia, el OOXML que tiene 6546 pages tomaria practicamente 18 años en ser revisado, con el mismo nivel de revision que le dieron al ODF.

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Y bueno...

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A parte de discutir el SI o NO a la aprobación, ¿qué más se puede hacer?

Escenario 1
Ecuador Vota NO -> y el estándar se aprueba
- Salados, las buenas intensiones no bastan , habrá que hacerle fuerza al OpenOffice para que le gane mercado al MS Office tratando de virar la balanza.
Cosa que no es tan difícil si todos nos ponemos del lado de la BSA para denunciar a todos los delincuentes piratas que usan MS Office sin licencia. Los usuarios que no quieren ser tratados como delincuentes piratas tendrán que buscar una alternativa que se las brinda el OpenOffice.
Deberíamos hacer campaña brazo a brazo junto a Microsoft para evitar la venta de CDs pirateados fuera de las universidades y en el Espiral, Caracol y todas las huecas conocidas, junto con una estrategia que devele que hay una alternativa, legal, libre y tecnicamente buena. Basta de doble discurso!! - donemos CDs de OpenOffice y de pluggins para MSOffice para que puedan leer ODF.

Escenario 2
Ecuador Vota NO -> Y el estándar no se aprueba
- Es el mejor escenario, pero dudo que la historia muera ahí, seguramente MS buscará la aprobación resolviendo las objeciones técnicas y se parobaría pero no en FastTrack. Igual me regresaría al escenario 1 (por si acaso), empezar a migrar todos los documentos a ODF, formar grupos de ayuda técnica para soporte en la migración.

Escenario 3
Ecuador Vota SI -> Y el estándar se aprueba
- Con más razón me iría al Escenario 1

Escenario 4
Ecuador Vota SI -> Y el estándar no se aprueba
- Ir al escenario 1 y preparar una estrategia para que el Gobierno vaya migrando a ODF ya que es el estándar...e ir al escenario 2.

Divagando....
Jorge

JJARRINF

Resumen de los que proponemos el no para el estándard

Imagen de rafael

Hola a todos, hoy tuve el gusto de dar una presentación al frente de los "duros" de Microsoft y la verdad se siente bien decirles las verdades en la cara y que ellos no te puedan decir argumentar en contra :). Los pongo 2 links, el primero es el resumen que hice sobre porque el Ecuador debe votar no basada en las discuciones de la lista de correo y el segundo es una recopilación de documentación.

http://www.asle.ec/wiki/lib/exe/fetch.php/recomendacion_ecuador_vote_no_con_comentarios.pdf?id=ooxml&cache=cache
http://www.asle.ec/wiki/lib/exe/fetch.php/documentacion.zip?id=ooxml&cache=cache

Saludos,

Rafael

Saludos,

Rafael

Una nota casi al margen

Imagen de acl

Más alla del resultado que tenga este proceso respecto a la toma de decisión, me gustaría resaltar la tarea de todos quienes hicieron posible que se dé este fenómeno. La verdad es que creo que la idea (¿fue de la ASLE?) de que se cree una lista de correo abierta al público para discutir este tema ayudó mucho a transparentar lo que pudo ser simplemente una reunión de poderes a puerta cerrada, con todo lo que esto implica. Ver a los lados discutir y dar sus versiones y argumentos es definitivamente mucho menos tensionante que esperar a que "los sabios" se dignen a comunicarnos qué es lo que sucede en el claustro. Y por supuesto da la gran ventaja de que cualquier ciudadano de su opinion al respecto (cosa que incluso yo hice).

En particular, creo que el equipo que soporta el lado del voto a NO, fue el que mejor trabajó, no solo por lo duro sino por lo inteligente. Ustedes mismos pueden ver la calidad de los comentarios (no porque yo haya participado en una que otra discusión) y las objeciones al estándar versus las recitaciones de blogs y panfletos de marketing que abundaban en el otro lado. Otro ejemplo de ello es la calidad de las presentaciones finales (que están disponibles en los archivos de la lista).

Pero en realidad lo que realmente me tomó por sorpresa es que el INEN haya accedido a que este proceso sea visible, público y abierto. Yo hubiera tenido muy pocas esperanzas que una dependencia gubernamental tenga esa actitud, pero lo que vi en la lista me deja satisfecho al menos en ese ámbito.

Ahora supongo que solo queda esperar y ver de a cómo nos toca.

La idea de discutirlo por

Imagen de rafael

La idea de discutirlo por correo electrónico fue de Rafael Roldán. La idea de que sea una lista de correo pública fue de ASLE :). Como quien dice jugamos en nuestro campo de juego, donde decir la verdad y que esta sea pública es lo mejor estratégia. Estemos pendientes de la decisión del INEN, soy optimista creo en su seriedad, pero hay que saber que estará con bastante presión.

Por otro lado yo no fui el único que represento al software libre en las reuniones del comité. Fuimos algunos los que estuvimos presentes en las reuniones y no nos dejamos meter el dedo. La verdad agradesco a Microsoft por darnos la posibilidad de hacernos trabajar juntos y unirnos más.

Saludos,

Rafael

Saludos,

Rafael

Documentos legados

Imagen de ElSanto

En la lista hay un domentario que nos dice:

[quote]Como estamos usando a google intensivamente les invito también hacer estas búsquedas que son más objetivas, cuantos documentos y de qué tipo son los de mayor presencia mundial actualmente, para ello en google busquemos:
filetype:doc(Microsoft Office)
44.000.000 documentos si señores aquí se cuenta por millones

filetype:odt(ODF, openoffice)
83.100 documentos si señores aquí se cuenta por miles no por millones

filetype:xls(Microsoft Office)
14.500.000 documentos si señores aquí se sigue contando por millones

filetype:ods(ODF, openoffice)
20.300 documentos si señores aquí se sigue contando por miles no por millones

Como personas relacionadas a la tecnología sea como desarrolladores, consultores, usuarios finales, estudiantes, Empresarios, lo que nos debe preocupar es que todos esos cientos de millones de documentos Office, en el futuro de aquí en 50 años, en 100 años, se puedan abrir exactamente igual como los abrimos el día de hoy, es decir que tengan el mismo derecho de información de calidad como la tenemos nosotros, la tengan nuestros hijos, nuestros nietos, ellos tienen el mismo derecho.
Les debemos ese derecho y nosotros tenemos la obligación de garantizar que eso ocurra con un formato que no necesite de una aplicación para convertirlos(entender bien que es convertir, traducir, y si a Openoffice o cualquier traductor se le olvida traducir bien una fórmula??, ODF), debemos preocuparnos por un formato que garantice en su estructura dicha compatibilidad.

Les invito también a que busquen en google (por citar una búsqueda relacionada a los problemas de conversión)
problems converting xls to ods

Para que vean la gran cantidad de problemas relacionados con hojas de cálculos que normalmente son más complejas que la usada en el ejemplo, y no subestimar el tema de los documentos "Legados" como los llaman irónicamente, para ciertas discusiones es importante el pasado, pero para otras no importa nada el dejar a la buena voluntad de traductores a cientos de millones de documentos empresariales y GOBURNAMENTALES "Legados" sin luz en el futuro.

Ing. Raúl Yépez
Compuequip DOS
Gerente de Servicios Microsoft
MCAD -- MCDBA -- MCSA -- MCSE
MCTS SQL Server 2005 -- MCTS DDPS
MSF Practitioner
MCT[/quote]

Efectivamente como el nos indicas hay muchos documentos que son doc, xls, pero lo que no indican que el 97% de esos documentos son con versiones de word 6, 95,97,2000,2003, y muy pocos hechos con 2007, y poniendos las palabras de el mismo nos dice:
[quote]Como personas relacionadas a la tecnología sea como desarrolladores, consultores, usuarios finales, estudiantes, Empresarios, lo que nos debe preocupar es que todos esos cientos de millones de documentos Office, en el futuro de aquí en 50 años, en 100 años, se puedan abrir exactamente igual como los abrimos el día de hoy, es decir que tengan el mismo derecho de información de calidad como la tenemos nosotros, la tengan nuestros hijos, nuestros nietos, ellos tienen el mismo derecho.[/quote]
Uds.mismo lo ha dicho, debemos preocuparnos por que en el futuro se puedan abrir correctamente con el software que queramos o que tengamos en esos momento, pero como pretende hacer esto si en la documentación del OpenXML esta incompleta, ya que por lo general la compatibilidad con versiones anteriores en el documento lo único que se indica es opcional y no hay la documentación de como se podría hacer esto, ademas casi todos sabemos que un documento word en versiones anteriores también tiene dificulta en poderlo ver con versiones recientes y eso a pesar de microsoft es la dueña del código

Asi que con poner la palabra opcional en la documentación están haciendo que solo microsoft pueda hacerlo correctamente y la competencia no podría hacerlo y eso ya es una ventaja que tiene microsoft y no seria justo para las demás empresas, por lo tanto deberían incluir todo la documentación para que la demás empresas puedan implementarla correctamente

[quote]Les invito también a que busquen en google (por citar una búsqueda relacionada a los problemas de conversión)
problems converting xls to ods[/quote]

Efectivamente Openoffice tiene algunos problemas en leer estos documentos, pero se esta llevando un gran esfuerzo por la comunidad OpenSource para resolver esto, y no por la ayuda de microsoft, lo que debería de ser microsoft es cooperar con la comunidad o en mejor de los casos liberar las especificaciones de los formatos anteriores y esto se resolvería y el formato ODF que ya es un estándar estaría asegurando el legado de los documentos sin necesidad de aprobar otro estándar el cual la documentación esta incompleta

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No te quedes con las ganas.

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No te quedes con las ganas. Suscribete a la lista del INEN y diles eso donde sabes que ellos te pueden leer. Veamos que dicen a lo que tu les pones.

A mi por ejemplo me gusto mucho en mi presentación citar esa parte que hablan de que es nuestra obligación garantizar que de aquí al futuro nuestros hijos y nietos puedan leer los archivos más o menos les dije.

Si Microsoft me contratará a mi con la intención de garantizar que sus formatos de legado sean legibles por las futuras generaciones. Lo que Microsoft debería hacer es abrir las especificaciones de esos formatos. Para esto no se necesita ningún estandard nuevo. Es más de abrir las especificaciones de los formatos de legado no solo permitiria una correcta conversión a OpeXML u ODT, sino a cualquier otro tipo de formato.

Fue chévere decir eso al frente de los dirigentes de Microsoft ecuador y de representantes de MS a la región Andina. Que por cierto todavía deberían estar suscritos en esa lista de correo.

Saludos,

Rafael

Saludos,

Rafael

Google es manipulable

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Lamentablemente he estado al margen por diversos motivos; sin embargo aplaudo la gestión de todos en cuanto a este tema, yo creo que gente como micro$oft de Ecuador no tenía ni idea del estado y peor aún la preparación de la gente que está promoviendo libertad.

Por otro lado, luego de leerme todos los mensajes recuerdo una noticia que nos daba RazaMetal donde claramente había sido manipulado el resultado de una búsqueda específica :) Por supuesto que no quiero tapar el sol con un dedo y decir que es totalmente erróneo, pero si que se debe tener presente ese punto también.

Nuevamente, felicitaciones tanto a Rafael como a tod@s los que han ayudado con criterios y reflexiones técnicas sobre el tema.

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