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Leyendo los posts de los amigos argentinos, me vino a la cabeza la, quiza peregrina, idea de que Canonical está siguiendo los pasos de Microsoft en su estrategia empresarial.
Me explico, da la impresión de que tiene el monopolio de Linux en la cabeza. Como un primer paso para el monopolio del mundo mundial. Y no se para demasiado en cuestiones "filosóficas". Es una empresa pura y dura, nada más, que, como Microsoft, no inventa prácticamente nada. Pero que, al paso que va, pasará a la historia como la inventora de Linux, de Debian, de Internet,...
alguien en e post escribio esto...
"A mí me preocupa por ejemplo que el Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre, haya sido más el Festival Latinoamericano de Instalación de Ubuntu, estoy buscando latinoamericanos que desmientan esto, y hasta ahora no lo he encontrado :( "
Que tan cierto es ?
Ahora, respecto al tema de
Ahora, respecto al tema de la Flisol, si fue como dicen, definitivamente es desaprovechar la oportunidad no mostrar otras opciones, es más, es contradictorio a lo que el mismo nombre sugiere (Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre).
Ubuntu es software libre en un 99%. Acaso no se instalando software libre???? El primer año se instaló Mandriva, el segundo Mandriva y ubuntu. Ahora se instaló Ubuntu. Cuál es el problema?
220 máquinas instaladas y 2000 asistentes no es desaprovechar este evento.3 años de trabajo y conseguir que el presidente sepa que es el software libre, no es desaprovechar el FLISOL. 15 ciudades hablando de software libre en Ecuador no es desaprovechar el FLISOL.
Sinceramente me siento desepcionado con este tipo de comentario luego de todo el esfuerzo que uno le pone al FLISOL. Horas y horas de trabajo voluntario promoviendo el uso de software libre y se arma tanto alboroto porque se utilizo Ubuntu en lugar de mi distro preferida. Si a la final la gente que va al FLISOL va ausar OpenOffice, firefox, etc... Algo que traen todas las distros. Es cuestion de comidad para la gente que hace las instalaciones y de facilidad para el usuario. Al FLISOL se le instala software libre a la gente que no tiene idea como hacerlo. No a geeks como nostros que queremos probar todas las opciones.
Espero que el próximo año apoyes el FLISOL desde adentro con todas las ideas que tengas. El FLISOL es como el software libre, si te parece que funciona mal, lo puedes ayudar a mejorar. Espero que el próximo año te unas a la comunidad del FLISOL y apoyes con soluciones.
Saludos,
Rafael
Saludos,
Rafael
Crítica contructiva
Si alguien ha opinado acerca del Flisol creo que se ha tratado de una crítica constructiva y piensa que se puede mejorar, si se quiere juntar a todos los usuarios de Software Libre se debe ser democráticos y escuchar a TODOS con sus comentarios y sugerencias. Yo personalmente no estoy de acuerdo de que se haya instalado una sola distribución, si se habla de software libre también se debe dar la libertad al usuario de escoger que es lo que quiere y lo que no.
"Sinceramente me siento desepcionado con este tipo de comentario luego de todo el esfuerzo que uno le pone al FLISOL. Horas y horas de trabajo voluntario promoviendo el uso de software libre y se arma tanto alboroto porque se utilizo Ubuntu en lugar de mi distro preferida."
Nadie se debe sentir decepcionado, si no aceptamos las sugerencias, las críticas y creemos que somos dueños de la verdad no vamos a llegar a ningún lado, se podría hacer una analogía de nosotros y es que somos pluri-etnicos y cada etnia vendría a ser cada distro que preferimos, pero a la final somos como una sola nación que es Linux y se debe respetar a todas sus etnias.
"La razón por la que se eligió ubuntu fue porque es muy amigable para el usuario final. Porque es fácil de instalar y con poca configuración post instalación queda super bien."
Con que criterio se escogio Ubuntu, acaso Centos, Suse, Mandriva, etc no son fáciles de instalar ?, hay alguna ciencia? por que no se mostró al robusto Centos como servidor, a Suse y su virtualización, Mandriva y su entorno gráfico tan refinado.
No quiero que se haga una polémica por lo que he dicho, pero esto debe ser un debate en donde se aporte, se escuche y aplique nuevas ideas para los años que vienen y nos invucremos todos... Yo personalmente estuve con plata y persona involucrado hasta cuando nació la bendición de mi vida que es mi hija a la que ahora le dedico todo mi tiempo.
Nadie se debe sentir
Nadie se debe sentir decepcionado, si no aceptamos las sugerencias, las críticas y creemos que somos dueños de la verdad no vamos a llegar a ningún lado, se podría hacer una analogía de nosotros y es que somos pluri-etnicos y cada etnia vendría a ser cada distro que preferimos, pero a la final somos como una sola nación que es Linux y se debe respetar a todas sus etnias.
Como todos aquí sabemos una distribución no es más que:
1.- Una forma de instalar el software libre en la computadora
2.- Una manejador de paquetes o en otras palabras la forma en que instalo el software en la computadora
3.- Herramientas de configuración
Por lo demás todas usan el mismo software y normalmente se diferencia en el manejador de paquetes. A un usuario final, no le interesa si va a usar rpm o debs. Si la distribución esta hecha por x o y persona. Esos son gustos personales y los usuarios más avanzados a los que les interese este tipo de tema se meteran al ecualug y encontraran que existe un mundo infinito de distribuciones. Espero que el próximo año tengas más tiempo puedas ayudar con el grupo de instalación.
Con que criterio se escogio Ubuntu, acaso Centos, Suse, Mandriva, etc no son fáciles de instalar ?, hay alguna ciencia? por que no se mostró al robusto Centos como servidor, a Suse y su virtualización, Mandriva y su entorno gráfico tan refinado.
No es ningua ciencia instalar gnu/linux. Pero tampoco contabamos con suficientes manos. La instalación se hizo con alumnos de la universidad central a los que se les enseño a instalar previamente. Durante la instalación había gente con más experiencia que monitoreaba el proceso y ayudaba en caso de errores. Entonces si tienes 20 estaciones de instalación y 5 personas que bastante experiencia. El resto es novatos, no parece tan descabellado usar una solo distro. Claro que si estamos equivocados te invito para que el año siguiente nos ayudes a hacer mejor las cosas.
Sobre la virtualización, hubo una charla referente al tema y se hacía mensión a CentOs. Pero el FLISOL esta orientado para los usuarios no técnicos. Alguien con un poco de experiencia te instala cualquier distribución, pero alguien no técnico solo quiere usar la computadora. Alguna vez por ahí leí algo como dale al ingeniero la mayor cantidad de opciones y al usuario final la menor cantidad de opciones. Al usuario final le tienes que dar todo masticadito. Ellos solo quieren usar la computadora.
No quiero que se haga una polémica por lo que he dicho, pero esto debe ser un debate en donde se aporte, se escuche y aplique nuevas ideas para los años que vienen y nos invucremos todos... Yo personalmente estuve con plata y persona involucrado hasta cuando nació la bendición de mi vida que es mi hija a la que ahora le dedico todo mi tiempo.
Felicitaciones Fabricio por tu hijita :). El próximo año estaré yo con una condición similar. Envía a más de tus panas del trabajo para que acoliten a instalar ;) el proximo año.
Saludos,
Rafael
Saludos,
Rafael
No se puede instalar todo en un solo día
Si el FLISOL es pequeño y solo se instalan unas 30 ó 40 máquinas bueno se puede ofrecer toda una gama de distribuciones. Si como paso en el caso del FLISOL de Quito donde se instalaron alrededor de 220 máquinas, entonces quieres que todo sea lo más sencillo para el instalador. El grupo de instalación decidió instalar ubuntu. No fue la única distro, también se instaló DSL y alguna otra distro bien chévere para compus viejas.
La razón por la que se eligió ubuntu fue porque es muy amigable para el usuario final. Porque es fácil de instalar y con poca configuración post instalación queda super bien. Yo no uso ubuntu pero apoyé a la gente que lo instaló. Hay que pensar que la mayoría de usuarios que van al FLISOL no son usuairos técnicos. Ellos solo quieren poder usar su computadora. En realidad cualquier distro te permite esto, openoffice + firefox, amarox (o xmms o cualuier otro) thunderbird y alguna otra aplicación.
No me parece necesarió estar ofreciendo todas las posibles distribuciones y explicando las diferencias entre una y otras cuando no tienes tiempo. No se imaginan la locura que fué el día del evento, 220 instalaciones y muchísimas máquinas que se fueron sin instalar. Es fácil criticar cuando no se esta colaborando en el evento. Si a alguien le parece que se debe instalar una u otra distro, le invito a participar el próximo año en el grupo de instalaciones y que instalé lo que le de la gana. Eso es lo de menos. SI todos estamos de acuerdo que GNU/Linux es GNU/Linux, entonces porque tanto drama porque se haya escojido Ubuntu???
Ubuntu no puede ser monopolio porque se basa en software libre y cualquier momento le sacan un clon. Como ya existe, la fsf fundation pide a la gente que no use Ubuntu, sino que usen GNUSense. Esta distro es ubuntu sin software privativo. Algo similar a lo que hace CentOS con Red Hat.
Un argumento válido que se dió durante las discuciones de la organización del FLISOL es si se debería usar Ubutnu porque esta distro te instala drivers privativos. Entonces nosotros en el FLISOL tendríamos que instalar algo de software privativo. En esta ocación creímos que el fin justificaba los medio si hasta se instaló flash (software privativo). Espero que para el otro FLISOL esto no sea necesario.
Por otro lado como profesor he tenido mejor experiencia enseñando ubuntu en el primer semestre que usando CentOS. Me gusta mucho empezar con Ubuntu porque la instalación es tan fácil que lo primero que hacen los alumnos es instalarlo en su computadora. En el caso de la universidad donde trabajo, a los alumnos les da miedo tocar la tabla de particiones. La instalación de ubuntu es para niños.
En un segundo semestre si ya me gusta la idea de instalar CentOs. La razón es porque un buen ingeniero que maneje GNU/Linux debe dominar por lo menos lo que es RPM y DEBs. Esto no lo digo yo, lo dice la lpi, en la que para ser ingeniero certificado se da igual importancia a los manejadores de paquetes.
El FLISOL es el primer paso al mundo del Software Libre. Lo más lindo del FLISOL no es si se instala 1 ó 10 distribuciones. Lo más lindo del FLISOL es cuando al año siguiente la gente que asistió al evento va a colaborar. Cuando empiezas a ver posts en el ecualug o en cualquier foro de la gente que asistió al FLISOL. Cuando conoces gente en otras ciudades y nos ayudamos mutuamente. Cuando un país chiquito participa con 15 ciudades. Cuando se consigue que el presidente del Ecuador envíe un saludo a las comunidades de software libre de latinoamerica.
Esto es el FLISOL, la idea de ayudarnos los unos a los otros. Un lugar para encontrar ayuda y luego para aportar. Muy similar a como funciona el ecualug. Si se instala una distro u otra es un tema secundario. Yo uso Debian y en el FLISOL no se instaló un solo Debian. Pero si se instaló OpenOffice, Firefox, etc.. A la final todos son los mismos programas. Los que deciden que se instala son los que van a instalar. El resto es gente que se queja desde afuera. Por cierto mis más sinceros aplausos par ala gente que apoyó con las instalaciones en el FLISOL.
Saludos,
Rafael
3 veces coordinador nacional del FLISOL.
PD. Por cierto andamos buscando coordinador para le 2008, ya que 4 veces una misma persona coordinando el FLISOL es mucho. Necesitamos nuevos lideres en la comunidad.
Saludos,
Rafael
Saludos,
Rafael
....un trabajo loable y..
un trabajo loable y solo queda felicitarte por tu esfuerzo, lo de las distros es un tema que hay que analizarlo ya que como dicen uno es el usuario técnico y otro el usuario final.
Tienes mucha razón que más fácil es criticar y no apoyar para q la comunidad salga adelante, pero bueno tomalo como sugerencias, en lo personal pude asistir acá en Manta a una conferencia del uso de Eclipse(Instalacíon y un pequeño Ejemplo) sobre Ubunto y la verdad como dicen no importa la distro si no lo que se puede hacer en ella, a continuación hubo otra conferencia sobre asterisk (Esta sobre debian) que la dio el compañero Razametal muy buena y con demostración y todo.
Entonces reitero mis felicitaciones ya que pese a estar ya un año y pico usando linux no había visto los temas que se trataron(los había escuchado y nada más) a mi esposa que es egresada en sistemas pero que casi no esta en la onda del mundo linux le encanto los temas y quedo maravillada con lo que se puede lograr usando software libre.
Y para concluir en lo personal uso centos y como dicen si en un futuro queremos ver a nuestra distro preferida en la flisol no quedará más que involucrarnos más a fondo y paraticipar con algún tema usando la distro de nuestro gusto(al final la esencia es LINUX)...
Pd: 1. Después de ver las demostraciones me queda más ganas de probar debian y ubunto
2. Acá en manta solo había discos de ubunto, faltaron los de debian o centos para poder compralos ya que mi ancho de banda no me permite bajarlos.
::::::::::-):Gnu/Linux + Software Libre = Libertad de conocimiento :-):::::::::
::::::::::-):Gnu/Linux + Software Libre = Libertad de conocimiento :-):::::::::
Mas opciones
Por supesto que existen mas opciones, y en cuanto a la facilidad en la instalacion no estoy de acuerdo con Rafael ya que a mi punto de vista ninguna es complicada además de que en el FLISOL el trabajo de instalación era repetitivo; en lo que si creo que concordamos es que (x)Ubuntu es mucho más amigable porque vienen integradas herramientas que facilitan la vida a aquellos que recien intentan dejar win2, además aparte de las similitudes que nos comenta correctamente Rafael, creo que (x)Ubuntu a sido una gran distribucion que a colaborado con mucho a la masificacion en uso y conocimiento del software libre y no solo GNU/Linux.
Del mismo tipo es Mandriva pero prefiero entregar (x)Ubuntu o esperar las versiones que iba a entregar el fundador de Mandrake, quien se alejo de Mandriva porque ya no tenían en mente la idea con la que él empezo.
Nosotros (Cuenca) nos reunimos para dar opciones y llegar a una única distribución a ser instalada (estoy completamente seguro que pasó lo mismo en las demás ciudades) y fue (x)Ubuntu por las razones ya mencionadas. Con esto lo que esperamos era unificar las instalaciones de aquellos que simplemente querían iniciar/probar GNU/Linux; fue nuestra falla el no haber ido a ver los CD's de CentOS para tenerlo además de Sabayon, (x)Ubuntu, y Debian que fueron las disponibles.
Ojo que yo ni siquiera uso Ubuntu, pero como a muchos, me gusta probar todas las distros que puedo, voy a hacerlo con CentOS5 y Mandriva Spring que pronto llegará.
Para terminar, si a sido una u otra la distribución elejida para ser instalada lo que se a conseguido simplemente es dar a conocer el software libre, que es para lo que he colaborado con tanto entusiasmo en los 3 FLISOL, y con esta óptica en mente lo seguiré haciendo mientras pueda en los que están por venir.
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Rafael, discrepo con tu
Rafael, discrepo con tu posicion.
Primero que todo, permiteme felicitarte por ser uno de los que lleva adelante la FLISOL y quien sabe cuantos proyectos mas que no son tan conocidos, te reconozco por tus logros.
Pero, cometes un error al tomar de esa forma los comentarios, incluso criticas (constructivas o no constructivas). Tu has asumido un liderazgo, para lo cual, debes tener la capacidad escuchar (vale, leer) lo que los demas exponen, y sacar provecho de eso, no puedes estar manifestando tu frustracion. Lamentablemente ser Lider es un trabajo duro, trabajar con gente es un trabajo duro. Pero es algo muy bonito, solo depende de la actitud.
Ahora, volviendo al tema que nos convoca, dejame aclararte algo, es cierto que Ubuntu es Software Libre (o parte), pero no es mas cierto que el hecho de que Software Libre no es Ubuntu. Software Libre es un concepto que va mucho mas alla de una distro (vale, se puede ver reflejado).
"Sinceramente me siento desepcionado con este tipo de comentario luego de todo el esfuerzo que uno le pone al FLISOL. Horas y horas de trabajo voluntario promoviendo el uso de software libre y se arma tanto alboroto porque se utilizo Ubuntu en lugar de mi distro preferida. Si a la final la gente que va al FLISOL va ausar OpenOffice, firefox, etc... Algo que traen todas las distros. Es cuestion de comidad para la gente que hace las instalaciones y de facilidad para el usuario. Al FLISOL se le instala software libre a la gente que no tiene idea como hacerlo. No a geeks como nostros que queremos probar todas las opciones."
No te confundas, no se esta armando _tanto_ alboroto, solo se estan exponiendo puntos de vista distintos. Y que si Ubuntu es mi distro preferida ? es algo que no viene al caso, es mas, en mis posts anteriores manifeste que creo que si cada uno rema por su lado (distintas distros) va a ser muy dificil posicionar la marca (Linux, o GNU/Linux para los ortodoxos, procurare no entrar en discusion sobre el sr Stallman), por lo tanto, es necesario adoptar una estrategia "vendible" (si, Ubuntu es una opcion). Pero en este caso estamos hablando de un Festival de Instalacion de Software Libre, no del festival de Ubun... Vale, no voy a darle de nuevo con el tema. Me gustaria ver una Gentoo por ejemplo (ya ya, ya se que el tiempo no da para eso), en realidad a lo que me refiero es a ver una distro que no sea basada en binarios, seria interesante.
Volvamos a la filosofia... Entre todos estamos tratando de mejorar algo, pero OJO, mejorar algo no significa que ese algo fue malo, de seguro fue bueno, pero la idea es mejorarlo, se entiende ? Todos aqui sabemos que fue bueno, ver al presidente hablando del Software Libre es bueno, habla muy bien de la labor que se esta llevando a cabo, pero hombre, por favor, todo se puede mejorar :D, no te descepciones. Sigue adelante, forma lideres, apoya (dirige) eventos, se necesita gente como tu para que esto funcione.
Lamentablemente a veces esto se torna muy ingrato, la mayoria olvidamos dar el reconocimiento que algunas personas se merecen.
Y creeme, si estuviera en Ecuador, con gusto intentaria colaborar en este tipo de eventos. Lamentablemente cuando estuve alla, no existia Ecualug, y Linux era solo rumores.
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Javier A. Jiménez
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Javier A. Jiménez
Gracias por tus comentarios.
Gracias por tus comentarios. Creo que me estoy conectando muy tarde a leer el ecualug y ayer tuve un día difícil. En todo caso sigo teniendo la idea de que la persona que critique como se hace algo debería decir el próximo año espero ayudar con esto o con lo otro. No se instaló Fedora, pero el próximo año estaré alli con mis cds. Esta bien que se hagan críticas constructivas, pero si no eres parte de la solución eres parte del problema. Espero que todos los que crean que el FLISOL puede mejorar, esten el próximo año apoyando para que mejor.
Veo que eres de Chile, es algo obvio que no puedas colaborar con el FLISOL de Ecuador. Espero que hayas apoyado con el FLISOL de tu ciudad o que el próximo año lo hagas. Saludos para los amigos de chile.
Saludos,
Rafael
Saludos,
Rafael
Bueno a mi parecer ya estuvo
Bueno a mi parecer ya estuvo bueno, de tanto debate acerca de ubuntu
ubuntu es debian, debian es GNU/Linux
centos es red hat y red hat es GNU/Linux
Si una u otra distribucion incluye software no libre, si deseamos la utilizamos sino pues no!
Yo utilizo debian , tengo una tarjeta nvidia Geforce y prefiero utilizar el driver propietario
a que no tener aceleración y no poder mostrar el poder de beryl, juegos 3d, etc
por no existir un driver libre
Llegamos a lo mismo, mejor demos ideas para mejorar y convocar a mucho mas gente en eventos próximos
A mi parecer flisol fue un éxito y promueve el software libre
FLISOL todo un exito en América Latina
Se trata de mejorar para el próximo año ...
Por lo que se deben aceptar las críticas aunque muchas veces nos parezca ingrato, pero no creo que haya una persona en este foro que no reconozca el gran trabajo de los organizadores. Como dije en un comienzo toda la organización estuvo muy bien, solo se debe corregir ese detalle, porque daba la impresión de que solo Ubuntu es GNU/Linux, y nadie hablaba de que existen otras distros. Si eran estudiantes que aprendieron a instalar solo Ubuntu los que colaboraron ... está bien, pero enseñésmoles a instalar otras distros. Si les parece que Ubuntu solo requiere pequeños retoques post instalación ... pues prueben Mandriva ONE también. Puede ser que se incluya una charla para explicar algo sobre las distribuciones (al menos las más influyentes) que existen. Estos comentarios solo son sugerencias que se pueden aplicar para el próximo año. Digo esto porque a la larga, y como van las cosas, los nuevos usuarios que se han unido en el FLISOL y por otras vías, pueden llegar a llamar Ubuntu a todo lo que sea GNU/Linux, tal como hacemos los ecuatorianos con las bebidas gaseosas a las que llamamos cola solo por el bombardeo de propagandas de Coca Cola. Y no estoy paranoico y tampoco estoy en contra de Ubuntu, pensaría lo mismo si solo se hubiera instalado o promocionado Mandriva ... por ejemplo.
Y para que no se diga que solo hablo y no colaboro, pues me comprometo en lo personal a colaborar en lo que esté a mi alcance para el próximo año, y puede ser ayudando a instalar distintas distribuciones. Solo me falta esperar unos meses para saber donde estaré residiendo el próximo año y entonces me anotaré con los organizadores de mi ciudad.
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